Synoptique du forum
fil 1/4 :
Caligula
rep- Bien
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EMA
précision
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wongo
rep-
fil 4/4 :
La pente fatale
Pas le bon exemple le Malcolm
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fil: rep- Bien
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31 mai 2006
, par
Caligula
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Je ne connaissais pas encore bien le sujet, il y a encore quelque semaine, depuis je cherche, je lis.
Ton texte est très bien réussi, très interressant et aborde un sujet qui mériterait d’être développé :
Culture d’une communauté et communautarisme.
Tu parle dans ton texte du refus d’un être humain uniformisé, sans couleurs, sans distinction. Sur ce point tu as parfaitement raison, la multitude de cultures (Africaines, Européenes, Asiatiques, Océaniennes, Américaines) qui elles même se divisent en une multitude de cultures et de traditions c’est une vrai richesse pour l’humanité et cette richesse est à concerver.
Mais cependant attention en partant de cette culture de communauté certains pourraient tomber dans le communautarisme que se soit dans le Kémitisme radicale ou le même type de mouvement chez les Européens, les Asiatiques ...
Dans le culture de chacun se trouve une histoire faite de bon moment et de mauvais moments. Dan sl’histoire du peuple noir, il y a l’esclavage de l’époque "moderne" (1492-1789) et même plus tard. Cette histoire ne doit pas s’oublié ni pour leurs déscendant ni pour les descendants d’esclavagistes. Cependant il ne serait pas bon que cette mémoire soit une mémoire haineuse, cela ne ferait qu’enfermer les communautés entre elle et monté les individualité et les haines communautaire.
Alors pour finir Oui à une mémoire et un culture des communautés, Non au communautarisme.
Merci.
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fil: précision
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26 mars 2006
, par
EMA
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Je n’ai pas fait ce texte pour citer des noms ! Mais pour montrer le rouage conceptuelle. Et c’est a partir de ce rouage que tu pourras juger si ça te chante. Mais moi je l’ai fait pour faire comprendre. Maintenant ça dérange beaucoup de monde que la vie ne soit pas aussi simple. Malcolm X, raciste ou homme de son époque ? Ou est ce qu’on travail, en amont, en avale ? De quelle manière on travail en amont et en avale ? Devons nous parler de la rage d’une fille qui c’est faite violée de la même manière que de la rage du violeur ? Est ce que ce serait efficace ou réducteur et donc sans résultat. Et surtout arrêtons de confondre tout ; islamisme avec islamisme radical, kamitisme avec kamitisme radical et bien d’autre. Faisont la part des choses au moins. Et pour conclure il faut des solutions a la souffrance de la victime, de vrai solution, alternative. J’en ai donné une d’alternative à la haine ! L’instruction sur l’humanité noire ; qu’en pensez vous ?
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rep-
29 mars 2006
, par
Nico
Si tu veux répondre à quelqu’un clique sur "répondre à ce message". Sinon, on ne sait jamais à qui tu réponds et la personne ne te répondra pas !
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fil: rep-
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25 mars 2006
, par
wongo
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Très belle mise au point
La dernière partie me rappelle cette analyse trouvée par hasard sur le net (je le jure...lol) où un internaute, à travers l’oeuvre de Frantz Fanon "Peau noire masques blancs", a montré comment les "antiracistes" occidentaux sont passé à côté de la question du racisme sans la comprendre :
(la suite ici : http://www.amourlove.org/fr/forum/sutra3433.html)
« L’ on nous dira, oubliant en cela notre but, que nous aurions pu porter notre attention ailleurs, qu’ il existe des Blancs n’entrant pas dans notre description.
Nous répondrons à ces objecteurs que nous faisons ici le procès des mystifiés et des mystificateurs, des aliénés, et que, s’ il existe des Blancs à se comporter sainement en face d’un Noir, c’ est justement le cas que nous n’avons pas à retenir. Ce n’ est pas parce que le foie de mon malade fonctionne bien que je dirai : les reins sont sains. Le foie étant reconnu normal, je l’ abandonne à sa normalité, qui est normale, et je me tourne vers les reins ; en l’ occurrence, les reins sont malades. Ce qui veut qu’ à côté de gens normaux qui se comportent sainement selon une psychologie humaine, il en est à se comporter pathologiquement selon une psychologie inhumaine. Et il se trouve que l’ existence de ce genre d’hommes a déterminé un certain nombre de réalité à la liquidation desquelles nous voulons contribuer ici »
Frantz Fanon
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Frantz Fanon : Peau noire, masques blancs et refoulement
Peau noire, masques blancs est sûrement l’ œuvre de Frantz Fanon la plus caricaturée de nos jours. Et certains révolutionnaires d’extrême gauche y sont, à vrai dire, pour beaucoup.
À leurs yeux, le Fanon dénonçant les rapports de domination sur l’ « homme de couleur », n’ a pas le même intérêt que le théoricien de la révolution anti-coloniale. Il est même supposé être beaucoup moins intéressant. Grave erreur !
Peau noire, masques blancs est un ouvrage qui permet de bien prendre en compte la complexité réelle du racisme - et non de le réduire à sa portion congrue comme on le voit de nos jours grâce au fétichisme anti-lepéniste. Mais surtout, cet ouvrage permet de saisir les effets du racisme sur ses victimes à travers une analyse de leur inconscient. Car l’inconscient ne triche pas, ne ment jamais. Lorsqu’il se manifeste, alors que l’on réfute la réalité d’une névrose, l’inconscient, et corrélativement, ses effets, vous rappellent à l’ ordre dans l’ instant.
Mais combien d’ antiracistes, dissertant sur le racisme dont peuvent être victimes les Noirs, ont-ils lu ce livre resté célèbre de par son seul titre ? On devine bien que peu d’entre eux s’en sont donnés la peine. On se demande d’ailleurs si certains de ceux qui s’ en réclament ne se seraient pas arrêtés qu’ à la seule lecture du titre afin de s’ attribuer une conscience « anti-aliénation » à moindre frais.
Fanon a pensé en vain, dans le vide. Ses analyses n’ ont absolument pas été prises en compte par l’ antiracisme français, alors que le racisme anti-noir existe dans ce pays et a même une origine lointaine - il y vit de plus une forte population d’origine africaine. Lorsque le paternaliste de gauche jette son dévolu sur les idées des penseurs d’ un autre monde que le sien, il ne recherche que les thématiques qui abondent dans son sens, en se désintéressant totalement du reste. Que l’ on ne feigne donc pas l’ étonnement face à ce comportement.
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EMA, Cite des noms !!!!
26 mars 2006
, par
Visiteur
Quand tu parles de kamitisme radicale, tu parles de quels mouvements ? Parce que t’étais sensés nous éclairer, mais tu nous obscurcit encore plus !
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ewongo
28 mars 2006
, par
françois
Yes j’avais aussi lu ce texte sur un aute forum en fait c’est un article de kham piankhy
http://piankhy.250free.com/html/Fanon.htm
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fil: Pas le bon exemple le Malcolm
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25 mars 2006
, par
La pente fatale
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"The death of over 120 white people is a very beautiful thing."
[Malcolm X - Speech in Los Angeles on June 3, 1962 upon learning of a plane crash.]
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rep-
26 mars 2006
, par
Visiteur
La philosophie de Malcolm X était claire : oeil pour oeil, dent pour dent.
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rep-
26 mars 2006
, par
Visiteur
Tu ferais peut-etre mieux de nous presenter la situation
des Noirs aux USA en 1962 , notamment en Georgie
etat d’ou sont issues les victimes de cet accident d’avion
, en bref nous presenter le contexte avant d’emettre un jugement.
Concernant Malcolm X , je pense que de reduire toute son
action et sa personnalité a cette unique phrase (étonnamment , reprise par tout les racistes et les negrophobes americains ) est pour le moins grotesque pour ne pas dire malhonnête ..
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rep-
27 mars 2006
, par
La pente fatale
1) Cette reprise d’un propos de Malcolm n’est ni grotesque, ni malhonnête, mais bien caractéristique du personnage. Elle fait partie du top 5 de ses citations. Il n’y a pas besoin de visiter des cites racistes pour la trouver, je l’avais tiré de sa bio sur Internet Movies Database même si on doit certainement pouvoir la pêcher sur des sites beaucoup plus douteux.
http://www.imdb.com/name/nm0944318/bio
2) On pourrait légitimement rétorquer qu’une telle phrase exprimée sur l’instant pourrait être effectivement peu représentative parce qu’exprimée sur l’instant dans le contexte américain de 1962. Seulement voilà, c’était un avion faisant le voyage de Paris à Atlanta et il n’y a pas tant de liaisons transatlantiques directes, surtout à l’époque, donc si tout permet d’affirmer qu’ils étaient quasi tous blancs, rien de permet de déduire que les passagers étaient massivement de Géorgie. Mais surtout, l’idée est totalement assumée dans une interview postérieure de mai 63 auprès de Playboy. Encore une fois pas besoin de la sortir d’un site raciste.
http://www.malcolm-x.org/docs/int_playb.htm
3) La philosophie de Malcolm X était claire : “œil pour œil, dent pour dent”.
Cette réflexion pourrait trouver une certaine justification si Malcolm , ou un autre, avait fait poser une bombe dans cet avion comme mesure de rétorsion aux politiques des états du Sud. Or tel n’est pas le cas. C’est donc un peu comme si Sarkozy ou le Pen avaient exprimé de la satisfaction à l’annonce des 1000 et quelques morts du naufrage du Joula (orthographe ?) au Sénégal en se justifiant du fait qu’ils auraient été des immigrés sans papiers potentiels. Donc, si la philosophie de Malcolm était celle-ci, elle se serait avérée fort floue (ce qu’elle était).
4) Mais tout ceci est de la prose un peu pinailleuse qui éloigne de l’essentiel. Le fond véritable est que Malcolm X n’a strictement rien produit aux USA. Pire, il continue à freiner aujourd’hui et pourrait même avoir des implications dans le futur. Évidemment, il est un étendard tentant aujourd’hui pour les jeunes Noirs, et on pourrait être enclin de croire que la radicalité exprimée de cette manière aide à propulser les intérêts des Afro-descendants qui ont davantage les pieds sur terre. Cette assomption est un mythe.
Parce que je suis régionaliste avec des soucis présentant un degré de similitude sur quelques plans, je m’intéresse toujours aux questions légales (les plus importantes). Or c’est à ce moment qu’on se rend compte de l’héritage néfaste de Malcolm et de la NOI. En effet, dans tous les débats scientifiques et légaux ayant mené à la fin de la ségrégation ("Race and Reason : A Yankee View", "Science for segregation", et toute une pléthore d’autres), ils étaient avec succès présentés comme des repoussoirs valides et beaucoup des décisions de justice ayant mené à la fin des politiques discriminatoires ont néanmoins intégré les arguments adverses. Bien sûr, ce n’est pas de l’histoire idéale donc c’est peu rapporté, mais c’est toutefois réel.
En particulier, les références aux actions de Malcolm ont eu pour legs le fait que la ségrégation n’est pas légalement abolie aux USA, elle est seulement sous moratoire, y compris le droit de vote des Noirs (hé oui !).
Voici comment ce club de jeunes tous comptes faits très inoffensif, la tribu Ka, avec ses références aux combats de la NOI, n’est que quelque chose qui va se retourner contre tous les autres. La radicalité est nécessaire, comme celle de Dieudonné qui reste pas mal si on élague quelques trucs, mais toutes les radicalités ne sont pas bonnes à prendre. Maintenant je sais aussi que je ne vais pas convaincre, les icônes ayant toujours trop de prise sur le fantasme, d’où l’accusation de "négrophobie" à toute objection, je suppose ?
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rep-
27 mars 2006
, par
Abu Nasser
Malcolm X n’a rien légué ? Non il a juste sorti de la drogue et de l’enfer du jeu des millions d’afro-américains.
Excusez du peu.
Lisez son autobiographie, revenez ensuite critiquer l’homme qu’il était.
Lisez le, sincèrement, ca vous aidera vous aussi.
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rép à pente fatale
27 mars 2006
, par
Masta
1) Malhonnête parce que la situation de Georgie était vécu comme une véritable guerre ; lynchage de nègre, viole de femme, mineur ou pas. Assassinat policier, mais aussi de la part des civiles et tout blanc bien constitué de Georgie était un raciste activiste dans les règles de l’art. Pour ce genre de personne tout noir mort, peu importe les circonstances étaient une bénédiction de dieu. A cela bien sur qu’il faut rajouter que la plupart des morts, des violes, des passages à tabacs et toutes autres injustice étaient fait par eux même et non par le destin. De plus le listing de cette avion n’intéresse personne c’est l’emblème Georgie qui intéresse et les blancs qui venaient en Georgie, venaient pour leurs commerce négrier ou voir un grand ami négrier (avion rare et très cher) ! Voila ce qu’est la Georgie monsieur. Ce n’est pas oeil pour oeil dent pour dent, car ils auraient fait sauter l’avion eux-mêmes. Ils se sont contentés de noter leur satisfaction, comme les blancs de Georgie tout particulièrement, affichaient la leurs à chaque meurtre de pasteur nègre et autres injustices citer plus haut ! Le message de Malcolm était simple ; n’allez pas faire de deuil national pour ceux la même qui vous maltraite tous les jours. Soyez contents aux contraire ça en fera en moins pour vous brimer ou aider activement à la brimade !
2) J’ai déjà répondu au 2 dans le 1, ce n’est pas grave. Ici donc je te remercierai pour ta gentillesse à pousser les gens à s’intéresser à ce que Malcolm a fait. Je leurs dirais juste de ne pas faire comme toi ; de lire déjà toute la bio et les textes de Malcolm et surtout de bien connaître la situation des noirs d’hier. Ceux qui ont fait qu’aujourd’hui on a plus de droit !
3) La satisfaction de Sarko et Le Pen pour le naufrage de Djoula ? Déjà aujourd’hui ce n’est plus le même contexte. Plus de lynchage et matraquage autorisé par l’état ! Plus de racisme d’état aussi affirmé ; grâce à qui si ce n’est Martin Luther King et Malcolm X et bien d’autres qui pourraient bien remplir la bible, de l’Afrique aux Caraïbes, sans parler des Amériques ! Alors bien sur que non ils ne vont pas nous faire se plaisir ! Plus hypocrite. Et c’est la qu’on voit que tu es raciste ou complètement ignorant, mais ça, ça m’étonnerai. La France Afrique fait des millions de morts et personne n’en parle. Et si il y en a qui en sont conscient c’est bien les politiques, dont Sarko et Le Pen. Qui soutiennent les dictateurs en Afrique pour garder leurs intérêts la bas et qui savent très bien que le sang doit couler dans toute dictature, ainsi que la maladie et la pauvreté afin de mieux régner ? Quand le sixième bima (armé française) vient défendre ces monstres sur place en tirant sur des noirs ou entraîner des futures génocidaires, il dit quoi ton Sarko, a part bien sur ; ROLE POSITIF DE LA COLONISATION. Quand en Guadeloupe, le crack envahit les rues et qu’il n’y a ni programme de dés-intoxe, ni maison de dés-intoxe crédible ; il dit quoi Sarko ? Les politiques ils font quoi à part laisser les Antilles se débrouiller sans moyen bien sur ! Et le chikungunia alors ? Mais n’allons pas si loin ; quand en France des enfants ont brûlés dans les hôtels insalubres parisiens, il a réussit à avoir le culot de demander si ces gens avaient leurs papiers ! Alors oui si Sarko était né à cette époque il aurait été un tueur de nègre ! Qui pleur pour tous nos morts ? Sais tu combien de mes proches sont mort en Afrique, aux Antilles, ici à cause de cette politique et du silence approbateur de ces dirigeants ? Malcolm dans cette situation aurait dit ne faite pas cas de leurs malheurs. Car son œil a toujours été moins affûté que l’œil de son ennemi qui lui provoque la situation et se moque bien que des enfants sans papiers y crament !
4) « Malcolm n’a pas contribué à la libération de son peuple contrairement à ce qu’on pourrait croire ». Je crois rêver ! Mais tu es fou, ou tu travail pour des colons, pour que les noirs ne ce réveillent pas. Mais comment oses tu désinformateur ? Sais tu même ce qu’est le peuple noir. Et tu te bases sur quoi en plus. Sur le faite qu’après 500 ans de souffrance, dans une situation inhumaine de lynchage de nègre et de brutalité et meurtre policier. Ce qui a produit qu’une partie des noirs ce sont résolus à avoir un regard sévère (ou radical si tu veux) mais pacifique sur la situation. Eh ben tu oses nous expliquer que c’est cette attitude qui a fait peur et qui a entraîné par la suite qu’on ne donne pas la pleine liberté au noirs. A cause de Malcolm quoi. C’est la qu’on voit que tu es un vrai négrophobe ; peut être qui s’ignore, mais un négrophobe quand même. De un tu falsifies l’histoire noire et désinforme ; si les noirs n’ont pas eut la pleine liberté, ça n’a rien a voir avec Malcolm ou quelque noir que ce soit, mais ça a plutôt avoir avec le fait que les gouvernements voulaient encore une fois garder leurs intérêts qui dépend souvent exclusivement que de la domination des nègres. Et donc du racisme. De plus si Malcolm a été tué c’est bien parce qu’on savait qu’il n’allait pas transiger sur une liberté de seconde zone et qu’il risquait bien de finir d’organiser la communauté noire américaine, ce qu’Hoover ne voulait pour rien au monde. Au contraire, on peut même dire que si il était resté en vie on serait sûrement mieux lotis. Ainsi que bien d’autre résistant de la cause avant et après lui ! La radicalité de Malcolm a été nécessaire et bénéfique pour son époque. Toujours cette philosophie raciste du si le noir souffre c’est de sa faute ! Et surtout pas de la notre ! Pourquoi vas-tu jusqu’à la falsification et la désinformation d’un peuple qui a déjà tant souffert ; une haine envers se peuple ? Où une envie de légitimer le pacifisme absolu par n’importe quelle moyen ? Sous entendus des moyens racistes et radicaux ! Maintenant pour notre époque et celle de groupe comme la tribut Ka ; la question reste posé. Mais moi je me rallie au texte en disant qu’avant tout il faut la comprendre avant de juger à la va vite ou avec des fantasmes négrophobes comme notre ami (pour ne pas dire autre chose) vient de le faire. Et ici je remercie la communauté noire pour son extraordinaire pacifisme que personne ne souligne ici, beaucoup de peuple n’aurait pas fait comme vous (la preuve). Un pacifisme vrai, celui qu’on a pendant qu’on est enfoncé dans la merde jusqu’au coup et non la non violence de salon ! Mais surtout l’humanité devrait s’inspirer de la dignité avec laquelle vous combattez mes frères humains ! Vivement qu’on fasse parti du débat pour faire avancer le monde avec notre sagesse utopiste, mais concrète !!! Avant de raconter des bêtises sur les noirs je souhaiterais que certain se renseignent au moins sur leur histoire ! Je ne vais pas venir vous dire que tel a freiné et freine encore les revendications sociales de la révolution française sans connaître un minimum son histoire. Mais ça encore c’est l’attitude paternaliste à tendance raciste qui ne voit pas d’histoire, ni de culture chez les noirs et qui en parle de ce fait comme si il parlait de bétail, de chimpanzé. Encore que même le bétail, on se renseigne avant d’en parler ! Et c’est bien des gens comme vous qui poussent les noirs à penser que définitivement, tous les blancs sont racistes.
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28 mars 2006
, par
Visiteur
"Cette reprise d’un propos de Malcolm n’est ni grotesque, ni malhonnête, mais bien caractéristique du personnage. Elle fait partie du top 5 de ses citations ."
Tiens donc , avez-vous au moins lu ses discours et sa biographie ?
"On pourrait légitimement rétorquer qu’une telle phrase exprimée sur l’instant pourrait être effectivement peu représentative parce qu’exprimée sur l’instant dans le contexte américain de 1962..."
A premiere vue ,vous ne semblez pas connaitre le parcours de Malcolm X ...
Il est vrai que cette sortie est pour le moins radicale mais songez a l’image que les noirs avaient des blancs aux USA dans les années 60 ... l’Homme Blanc etait/representait le flic,le maton,le juge , le lyncheur,l’oppresseur ...celui qui les maintenait dans l’ignorance , dans un etat inferiorité permanent.
"c’était un avion faisant le voyage de Paris à Atlanta et il n’y a pas tant de liaisons transatlantiques directes, surtout à l’époque, donc si tout permet d’affirmer qu’ils étaient quasi tous blancs"
Vous ne reculez devant rien ..
Concernant le crash de l’avion c’est ici :
http://ngeorgia.com/feature/orly.html
" C’est donc un peu comme si Sarkozy ou le Pen avaient exprimé de la satisfaction à l’annonce des 1000 et quelques morts du naufrage du Joula (orthographe ?) au Sénégal en se justifiant du fait qu’ils auraient été des immigrés sans papiers potentiels."
Quelle etrange comparaison , pensez-vous qu’il existe la moindre analogie entre le parcours
d’un Le Pen et celui d’un Malcolm X , Pensez-vous que la situation soit superposable ,identique entre les noirs en 1962 et celle des blancs en 2006 ?
"Donc, si la philosophie de Malcolm était celle-ci, elle se serait avérée fort floue (ce qu’elle était)"
On frise le pathetique , vous ne semblez absolument rien connaitre de l’Histoire politique des Afro-americains mais vous continuez a perdre votre temps(et le mien) en affabulations steriles .
Le reste est sans grand interet , vous ne maitrisez a priori pas votre sujet .
Un point cependant , lorsque que vous associez l’heritage de Malcolm X a celui de
la NOI et d’Elijah Muhammad ,vous semblez ignorer que Malcolm X a quitté cette organisation et en a denoncé
les theories racistes et separatistes dont il etait lui-meme un vulgarisateur (en 1962 notamment) et une victime .
Cordialement
PS : Ne pensez pas que je soutienne la Tribu KA
,la NOI ou tout autre organisation radicale
je ne fais que souligner l’imprecision de vos analyses et affirmations ..rien de plus.
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28 mars 2006
, par
La pente fatale
1) Tiens donc , avez-vous au moins lu ses discours et sa biographie ?
Tous ses discours, non. Juste quelque-uns quand je me suis intéressé à la question il y a un peu plus de 10 ans. Par contre j’ai lu "The Autobiography of Malcolm X", bien sûr. En revanche, je n’ai pas vu le film.
2) A premiere vue ,vous ne semblez pas connaitre le parcours de Malcolm X ...[...] ...celui qui les maintenait dans l’ignorance , dans un etat inferiorité permanent.
Je ne vois pas ou vous avez pu lire que j’ai contesté l’état des faits. C’est un pré-requis évident.
3)Vous ne reculez devant rien .. Concernant le crash de l’avion c’est ici : http://ngeorgia.com/feature/orly.html
Je suis désolé, mais c’est vous qui avez reculé pour mieux sauter. Je reconnais avoir méconnu l’identité des passagers. Par contre vous aussi. J’ai vérifié. Ces passagers effectivement tous blancs étaient des soutiens politiques et des amis personnels du maire d’Atlanta de l’époque, Ivan Allen, celui qui a assisté et soutenu tout le processus de déségrégation conséquent à l’obtention des Droits Civiques ( vérifiez : http://www.georgiaencyclopedia.org/nge/Article.jsp ?id=h-1382 ). Donc Malcolm ne s’est pas réjoui que des Blancs lambda du Sud soient morts, il s’est félicité que des libéraux qui assistaient activement la lutte contre les institutions de l’état soient morts dans un crash. Admettez qu’en fait, ce n’est plus vaguement stupide, c’est franchement insensé.
4)Quelle etrange comparaison , pensez-vous qu’il existe la moindre analogie entre le parcours d’un Le Pen et celui d’un Malcolm X , Pensez-vous que la situation soit superposable ,identique entre les noirs en 1962 et celle des blancs en 2006 ?
Pour juger ceci, il ne faut pas le faire comme spectateur de Malcolm et de Le Pen qui sont des personnages très différents, il faut le faire dans la peau de Le Pen ou de Malcolm. Et je ne doute pas que le Pen juge son propre combat aussi justifié que Malcolm estimait le sien. Que la situation ne soit pas superposable n’importe pas pour Le Pen.
5)On frise le pathetique , vous ne semblez absolument rien connaitre de l’Histoire politique des Afro-americains mais vous continuez a perdre votre temps(et le mien) en affabulations steriles .
Je suis désolé, mais c’est hélas très important. "Brown vs Board of Education" ou l’affirmative action sont toutes des décisions révocables, et elles peuvent l’être précisément parce que leurs adversaires avaient avec succès réussi à n’en faire que des "expériences". Ceci grâce au repoussoir que représentaient la NOI et Malcolm (avec toute une foule d’études + ou - scientifiques sur la violence et l’inconstance noires).
6)Le reste est sans grand interet , vous ne maitrisez a priori pas votre sujet
Je reste certain que vous en aurez tiré quelque chose, en particulier sur les passagers (moi aussi, je vous remercie).
7)Un point cependant , lorsque que vous associez l’heritage de Malcolm X a celui de la NOI et d’Elijah Muhammad ,vous semblez ignorer que Malcolm X a quitté cette organisation et en a denoncé les theories racistes et separatistes dont il etait lui-meme un vulgarisateur (en 1962 notamment) et une victime .
Non, je le sais. Mais c’était trop tard. Le mal était déjà fait. De la même manière, le gouverneur raciste d’Alabama Wallace qui s’était présenté aux élections présidentielles et avait réalisé la campagne la plus repoussante de l’histoire moderne des USA s’est ensuite sincèrement amendé. Il a implementé avec zèle toutes les politiques d’intégration en dépit de ses propres électeurs. Les Africains-Américains lui ont même accordé leur pardon. Seulement voilà, c’était trop tard, le mal était déjà fait.
8)PS : Ne pensez pas que je soutienne la Tribu KA ,la NOI ou tout autre organisation radicale je ne fais que souligner l’imprecision de vos analyses et affirmations ..rien de plus.
Très honnêtement, la NOI en France doit pouvoir se réunir intégralement autour d’un billard, je ne pense pas qu’elle puisse jamais nuire à qui que ce soit. La tribu Ka semble agrégée autour de ce jeune Kémit Séba, qui en fait est un gars un peu confus, guère méchant, et qui n’arrive même pas à perdre sa mine sympathique pendant ses conférences musclées d’après ce que j’ai vu sur la vidéo présentée dans un autre article.
Par contre, quand il s’agira d’en faire des repoussoirs, vous pourrez être certain qu’ils auront très large publicité. C’est pourquoi mon propos était que la radicalité exprimée par Dieudonné (hormis un certain antisionisme de monologue) est infiniment plus utile que, excusez-moi, la redite d’une caricature historique qui a fait dans le fond plus de mal que de bien en dépit de la construction de sa légende romancée. Donc, quand je lis des mots comme "kémite" ou "Malcolm" ou cheik Anta Diop dès le titre, je pressens l’échec et la ridiculisation par association des revendications. Ce qui est dommage parce que je trouve que beaucoup sont légitimes. Maintenant, comme je l’ai dit, je doute que ce soit compris. C’est donc "la pente fatale".
Et je vous remercie pour avoir creusé de façon dépassionnée mon propos sans attaques ad hominem. Parce qu’analyser chaque virgule et débusquer dans des tirades fleuves et hors de propos le racisme putatif qui serait en rapport avec un détail pointé, c’est n’importe quoi.
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29 mars 2006
, par
Visiteur
1)Tous ses discours, non. Juste quelque-uns quand je me suis intéressé à la question il y a un peu plus de 10 ans. Par contre j’ai lu "The Autobiography of Malcolm X", bien sûr. En revanche, je n’ai pas vu le film.
# Soit . Le film de Spike Lee s’inspire beaucoup de son autobiographie
2)Je ne vois pas ou vous avez pu lire que j’ai contesté l’état des faits. C’est un pré-requis évident.
#Dans la mesure ou vous ne pretez aucune importance au contexte , c’est un rappel qui me semblait necessaire ; nous nous interrogeons ici sur les raisons qui auraient pu amener Malcolm X a s’exprimer de la sorte
3)Je suis désolé, mais c’est vous qui avez reculé pour mieux sauter. Je reconnais avoir méconnu l’identité des passagers. Par contre vous aussi. J’ai vérifié. Ces passagers effectivement tous blancs étaient des soutiens politiques et des amis personnels du maire d’Atlanta de l’époque, Ivan Allen, celui qui a assisté et soutenu tout le processus de déségrégation conséquent à l’obtention des Droits Civiques ( vérifiez : http://www.georgiaencyclopedia.org/nge/Article.jsp ?id=h-1382 ). Donc Malcolm ne s’est pas réjoui que des Blancs lambda du Sud soient morts, il s’est félicité que des libéraux qui assistaient activement la lutte contre les institutions de l’état soient morts dans un crash.. Admettez qu’en fait, ce n’est plus vaguement stupide, c’est franchement insensé
#Magnifique procés d’intention . Votre erreur consiste a juger une citation hors de son contexte historique et ideologique .En 1962 ,Malcolm X etait trés impregné par les theories separatistes des Black Muslims , il méprisait singulierement le Mouvement des Droits Civiques ,cette sortie cadre ,sans doute, avec ses orientations politiques de l’epoque .
4i)Pour juger ceci, il ne faut pas le faire comme spectateur de Malcolm et de Le Pen qui sont des personnages très différents, il faut le faire dans la peau de Le Pen ou de Malcolm.
# n’oubliez pas le cadre egalement
4ii)Et je ne doute pas que le Pen juge son propre combat aussi justifié que Malcolm estimait le sien.
# c’est un peu facile tout personnage politique est persuadé de la justesse de son combat, c’est d’ailleurs le minimum exigé...
4iii)Que la situation ne soit pas superposable n’importe pas pour Le Pen.
# A vrai dire je n’en sais rien
5)Je suis désolé, mais c’est hélas très important. "Brown vs Board of Education" ou l’affirmative action sont toutes des décisions révocables, et elles peuvent l’être précisément parce que leurs adversaires avaient avec succès réussi à n’en faire que des "expériences". Ceci grâce au repoussoir que représentaient la NOI et Malcolm (avec toute une foule d’études + ou - scientifiques sur la violence et l’inconstance noires).
#Lorsque l’on veut se debarasser de son chien , on l’accuse d’avoir la rage L’objectif de Malcolm X et des autres radicaux n’etaient pas de se montrer conciliant avec le pouvoir , mais d’en exiger une partie .
#Un exemple anodin :Pensez-vous sincerement que l’abandon des populations afro-americaines de la NO , aprés le passage du cyclone Katrina etait une consequence des diatribes violentes de Malcolm X ou des actions radicales de la NOI ? ou n’est-ce pas plutot le racisme inherent aux autorités americaines qui a nous été donné d’apprecier ?
6)Je reste certain que vous en aurez tiré quelque chose, en particulier sur les passagers (moi aussi, je vous remercie).
#Désolé d’avoir été abrupt , mais votre ton est trés paternaliste , je pense que les noirs ont sans doute besoin d’avis exterieurs , mais certainement pas de condescendance .
7i)Non, je le sais. Mais c’était trop tard. Le mal était déjà fait.
# le mal ? celui d’avoir rendu aux afro-americains leur fierté ? d’avoir poussé des afro-americains a s’interesser a la politique ? d’avoir defendu les interets de la Communauté Noire ? d’avoir une vision internationaliste et tiers-mondiste ?
7ii)De la même manière, le gouverneur raciste d’Alabama Wallace qui s’était présenté aux élections présidentielles et avait réalisé la campagne la plus repoussante de l’histoire moderne des USA s’est ensuite sincèrement amendé. Il a implementé avec zèle toutes les politiques d’intégration en dépit de ses propres électeurs. Les Africains-Américains lui ont même accordé leur pardon. Seulement voilà, c’était trop tard, le mal était déjà fait.
#Vous tordez les faits : http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAwallaceG.htm
8i)Très honnêtement, la NOI en France doit pouvoir se réunir intégralement autour d’un billard, je ne pense pas qu’elle puisse jamais nuire à qui que ce soit.
# Je ne sais , ça n’etait pas mon propos
8ii) La tribu Ka semble agrégée autour de ce jeune Kémit Séba, qui en fait est un gars un peu confus, guère méchant, et qui n’arrive même pas à perdre sa mine sympathique pendant ses conférences musclées d’après ce que j’ai vu sur la vidéo présentée dans un autre article.
#je ne le connais que de nom et au travers des dires de forumeurs ...il me semble particulierent extremiste
8iii)Par contre, quand il s’agira d’en faire des repoussoirs, vous pourrez être certain qu’ils auront très large publicité.
# je suis d’accord avec vous
8iv)C’est pourquoi mon propos était que la radicalité exprimée par Dieudonné (hormis un certain antisionisme de monologue) est infiniment plus utile que, excusez-moi, la redite d’une caricature historique qui a fait dans le fond plus de mal que de bien en dépit de la construction de sa légende romancée.
#Vous vous leurrez , Malcolm X est,comme Martin Luther King d’ailleurs , une figure quasi tutelaire de la communauté Noire , que cela vous derange n’y changera rien .
8v) Donc, quand je lis des mots comme "kémite" ou "Malcolm" ou cheik Anta Diop dès le titre, je pressens l’échec et la ridiculisation par association des revendications. Ce qui est dommage parce que je trouve que beaucoup sont légitimes. Maintenant, comme je l’ai dit, je doute que ce soit compris. C’est donc "la pente fatale"
#L’affirmation de l’identité Kemite n’est pas un mal , je pense que les noirs ont tout a fait le droit de se redefinir autrement qu’au travers du regard des europeens .Concernant Anta Diop , l’erreur consiste a donné au personnage un caractere messianique , il etait un scientique avant tout , et de fait ses theories n’etant pas des dogmes ,elles peuvent étre refutées, contestées , revisitées et se doivent d’evoluer sous peine d’etre depassées.Quant a Malcolm X , je vous ai deja repondu amplement , il etait une figure marquante et attachante de son epoque ,qui a extrement bien decrit la société americaine des années 50-60 ainsi que ses mecanismes de domination ,mais de meme que pour Anta Diop , ses analyses sont soumises a la temporalité ....
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rep-
30 mars 2006
, par
Visiteur
Je compacte une partie en tirant les enseignements et j’élague les chicaneries quand nous sommes d’accord ...
1) Une bonne partie de ma réticence à l’égard de Malcolm X venait en fait du livre. Je me souviens avoir éprouvé un certain malaise à sa lecture à l’époque. Je n’avais pas imaginé que quelque chose d’intéressant puisse être retiré d’un ouvrage qui ne propose pas de solution du tout. Mais je me rends maintenant compte qu’il n’était en rien destiné à un public universel mais seulement à un lectorat bien précis, celui qu’il aimait.
Donc quoique je n’aie pas eu d’a priori en l’ouvrant, je dois à présent me rendre compte que je n’aurais pas pu l’aimer de toute manière, simplement pour la bonne raison qu’il n’a jamais été écrit pour moi. Il était conçu comme un ouvrage à ne pas nécessairement mettre entre toutes les mains. Il n’entendait pas faire œuvre de dialogue, il n’était pas une protestation, il n’était pas non plus un cri de haine, il était un bilan et une harangue, mais à l’adresse des Noirs uniquement.
Évidemment, à la lumière de ceci et après cet échange avec vous, je vous concède que je reconsidère mon opinion quant à la personne de Malcolm. Vous m’avez aidé à bien restreindre les limites dans lesquelles l’analyse doit être faite pour le juger. Je suppose aussi que je dois voir la réflexion sur l’avion même pas tellement par rapport aux conditions sous la ségrégation, mais peut-être surtout par rapport à l’attitude des Blancs du Sud qui auraient rétorqué "tout ceci n’est qu’un tas de Noirs" dans un cas similaire. En fait Malcolm était un miroir, et quand il paraît laid, ce n’est que parce qu’il était un miroir. Ai-je compris ?
Maintenant, je réponds dans le désordre, excusez-moi.
2) Vous tordez les faits : http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAwallaceG.htm
N’exagérez pas. J’ai confondu sa campagne pour la gouvernance avec celle pour la présidence. Je travaillais de mémoire. Mais bon, j’ai toujours bon sur l’aspect puant et la rédemption finale. Ça reste valide.
3)je ne le connais que de nom et au travers des dires de forumeurs ...il me semble particulierent extremiste
Non. Je ne l’ai pas entendu dire que l’accident d’avion des Français en Égypte était une très bonne chose par exemple. Il est même bien moins extrémiste que son mentor dans le fond. ;)
4) Désolé d’avoir été abrupt , mais votre ton est trés paternaliste , je pense que les noirs ont sans doute besoin d’avis exterieurs , mais certainement pas de condescendance .
Je vouvoie toujours dans les forums. Ce monde étant souvent d’une grande laideur indépendante de notre volonté, je crois qu’il ne faut pas s’abstenir de quelque chose que l’on peut contrôler. Ce n’est pas du paternalisme, c’est de la politesse. Maintenant, il y a un forum pour les commentaires. Il est intentionnellement public. Et je ne pense pas que mes deux posts soient si ignobles.
5) le mal ? celui d’avoir rendu aux afro-americains leur fierté ? d’avoir poussé des afro-americains a s’interesser a la politique ? d’avoir defendu les interets de la Communauté Noire ? d’avoir une vision internationaliste et tiers-mondiste ?
Malcolm a été très loin d’être le seul Noir à avoir restitué une fierté. C’est usurper que lui en attribuer toute la paternité. Par ailleurs, êtes-vous certain qu’il a poussé les Africains-Américains à s’intéresser à la politique ? Quand on voit le nombre de Noirs qui votent aux USA, même quand ils ont échappé au fatidique casier judiciaire, on se le demande. Peut-être même qu’une partie de l’aspect nihiliste de son œuvre a toujours un impact sur les jeunes électeurs noirs. Mais là, il serait injuste de lui en attribuer toute la responsabilité. Pour le reste, vous avez raison.
6)Vous vous leurrez , Malcolm X est,comme Martin Luther King d’ailleurs , une figure quasi tutelaire de la communauté Noire , que cela vous derange n’y changera rien .
L’héritage des figures tutélaires a le désavantage de figer les situations. Regardez Napoléon. Voilà une belle figure bien tutélaire qui a tout bloqué. Si l’exemple sied mal, il y en a une multitude d’autres.
Donc ce qui me dérange dans la figure de Malcolm X, c’est que je n’ai pas l’impression que sa facette rédemptrice et son côté christique ultime soient jamais avancés ni même considérés par les jeunes Noirs. Ils peuvent s’enterrer dans le mythe combattant et surtout adopter à l’école une forme personnelle et nihiliste de "No Future" noir, voire carrément une fraternité de l’échec en groupe. A cet âge, c’est un boulet qu’on accroche avant même d’avoir vraiment subi véritablement les autres poids.
Je suis dérangé sur un plan personnel de façon très mineure, je suis plutôt désolé, mais pour eux les conséquences seront plus lourdes. Et vous avez raison, ce n’est pas moi qu’ils vont écouter. Mais d’autres, peut-être. Maintenant, parmi les problèmes des Noirs, et même parmi ceux qui sont endogènes, j’accorde qu’une identification malencontreuse aux années bouillonnantes de l’activiste ne sera pas le frein numéro 1.
7) Un exemple anodin :Pensez-vous sincerement que l’abandon des populations afro-americaines de la NO , aprés le passage du cyclone Katrina etait une consequence des diatribes violentes de Malcolm X ou des actions radicales de la NOI ? ou n’est-ce pas plutot le racisme inherent aux autorités americaines qui a nous été donné d’apprecier ?
Je n’ai aucune envie de défendre les autorités américains mais je ne peux pas vraiment répondre, tout simplement parce que je n’ai pas les détails. J’ai l’impression que vous avez raison, mais je n’ai lu aucune des justifications qui ont été présentées quant à l’implémentation des secours. Je ne sais pas s’il y a eu retard volontaire du à un racisme fédéral. S’il avait été possible de venir 2 jours plus tôt, ça n’aurait pas été plus cher, je ne vois pas l’intérêt d’une malveillance.
Par contre, les gens qui sont restés à la NO étaient essentiellement noirs et pauvres et ce n’est pas une coïncidence. La principale raison étant que les Blancs du coin préfèrent les laisser croupir en dessous du niveau de la mer en leur payant un « multigenerational welfare » qui leur laisse juste de quoi respirer, pour surtout ne pas les voir. La cause accessoire est que le maire de la NO est bien content aussi de les laisser là parce qu’ils voteront toujours pour lui contre vents et marées (c’est le cas de le dire). C’est son électorat captif. En effet, il est noir et aux USA les tensions sont si fortes que les Noirs préfèrent toujours voter pour des Noirs, même quand c’est Marion Barry. Et la "talented tenth" de Marcus Garvey oublie toujours d’où elle est venue…
8)L’affirmation de l’identité Kemite n’est pas un mal , je pense que les noirs ont tout a fait le droit de se redefinir autrement qu’au travers du regard des europeens .Concernant Anta Diop , l’erreur consiste a donné au personnage un caractere messianique , il etait un scientique avant tout , et de fait ses theories n’etant pas des dogmes ,elles peuvent étre refutées, contestées , revisitées et se doivent d’evoluer sous peine d’etre depassées.Quant a Malcolm X , je vous ai deja repondu amplement , il etait une figure marquante et attachante de son epoque ,qui a extrement bien decrit la société americaine des années 50-60 ainsi que ses mecanismes de domination ,mais de meme que pour Anta Diop , ses analyses sont soumises a la temporalité ....
Les opinions sont libres. Je ne suis pas égyptologue, et pas très intéressé par la matière. Et en effet, physiologiquement ou psychiquement, se découvrir des origines kémites ne peut pas faire le moindre mal sur un plan individuel. De plus, toute identité repose comme vous dîtes sur une épopée libre de revisitassions. C’est une école de pensée. Mais ce que je vois c’est que c’est aussi utilisé comme instrument de moquerie dans le genre, "regardez, tous les Noirs croient à ces conneries, c’est bien leur genre". Même si c’est peut-être une percée historique par ailleurs. Je ne suis pas optimiste là-dessus non plus.
On peut toujours rétorquer que l’avis des autres n’a pas d’importance, mais en pratique les Noirs en France ne peuvent pas former une société autarcique fonctionnelle. Ils sont obligés d’avoir des interactions au moins économiques avec les autres.
Alors au bout du compte, quand vous présentez à des Français blancs bien disposés mais mal informés des revendications très légitimes enrobés de Malcolm X et d’Égypte négro-africaine, ils ne vont retenir que ce qu’ils perçoivent comme une fantaisie et assimiler à cette fantaisie ce qui était plus important. C’est inévitable. En plus ils seront aidés dans le processus par des gens pas bien disposés du tout, eux. Voici un aperçu pas amical.
Ce site militant « nègre » se consacre avant tout à la « quête d’identité » évoquée par Simon Lévy. Ce qui le conduit à défendre les thèses du chercheur sénégalais Cheikh Anta Diop sur le caractère négro-africain de la civilisation égyptienne antique, voire de la civilisation hellénique.
http://www.valeursactuelles.com/magazine/france/visu_france.php ?position=1&nb=2&num=3615
On trouve pire ailleurs.
Voilà toute la raison de mon pessimisme quand je vois des références à Malcolm ou le Dr. Diop.
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pauvre type, le repoussoir c’est toi
29 mars 2006
, par
Masta
Tu n’oses pas me répondre. Tu prends les deux trois commentaires isolé et tu te la racontes. TU ES RACISTE. Et ne compte pas sur moi pour te cacher ton attitude. Tu parles de passager libéraux ; un, deux ou trois, ou 120 ? Ils étaient libéraux par conviction ? Où pour ne pas voir les plantations où ils étaient actionnaires brûler en même temps que leurs capitaux. Ou voir les noirs de France et d’ailleurs se lever ? Ils sont donc venus donner le conseil franco français après algérien et indo chinois de ne pas trop résister sinon tout le monde va tout perdre. Arrête ton baratin tu ne sais rien des gens qui étaient dans cette avion. Libéraux et passé kukusklan. Avion de Georgie ; voila ce qui était visé ; le fief du kukusklan et du racisme génétique !
Tu continues à comparer Sarko et Le Pen à Malcolm. Tu es raciste car tu ne comparerais jamais un RESISTANT de la guerre de 45 qui prône le oeil pour œil, dent pour dent envers les allemands, faisant des victimes innocentes en posant des bombes carrément sans s’en inquiéter, à un NAZI. Ils ressemblent à Le Pen donc tes résistants aussi ! Si il y a une ressemblance, une comparaison, la voila ; Tu parles comme un type de vichy qui ne comprend pas la haine des français envers les allemands par rapport à la colonisation allemande de 40, 45. Tu parles comme un négrier par rapport à la résistance de Malcolm.
Mais pour la résistance française tu ne dirais jamais ce genre de chose . Bien sur que NON il n’y a que les noirs qui n’ont pas le droit d’être humain et de réagir de manière brutal à l’oppression même si elle est plus que brutale ! Ils doivent rester à leur place ; celle du chien qui ne doit pas réagir quand son maître le frappe ! Voila ta vraie philosophie ! Voila comment tu arrives a ce genre de conclusion pente fatale.
Malcolm a été un repoussoir au même titre que tous les noirs à cause uniquement du RACISME des blancs ! Tout le monde le sait. La preuve, y a-t-il beaucoup de radicalisme chez les noirs ? Est il aussi populaire qu’a l’époque de Malcolm ? NON ! Les choses on t’elle changé pour autant ? NON ! N’attendons nous pas toujours cette liberté pleine avec ces doits plein ? OUI ! Alors ton baratin de facho que tu crois intelligent va le faire au front national. Le seul barrage à notre liberté est le racisme de gens comme toi et rien d’autre. Qui aimerai que le noir se fasse frapper et dise merci en plus. Cela arrangerai bien ta perversité intellectuelle. C’est vous les repoussoirs. Mais t’inquiète, a force vous allez vous retrouvez avec vous-même et vos raisonnement pervers que vous finirez encore par appliquer a vous-mêmes (Allemagne nazie, remember). Vous précipitez la France vers la chute que vous avez créée !
Par rapport à Cheikh Anta Diop dont vous parlez comme d’un nazi. Sachez monsieur qu’il a révolutionné l’égyptologie par ces théories. Et il ne l’a pas fait comme un Grenouilleau, un lâche. Il l’a fait au Caire, à une conférence de l’UNESCO face a tous les éminents égyptologues du monde entier. Dont il faut préciser que bien 90% d’entre eux étaient contre ces thèses ; ci qui n’a bien sur pas empêché ces thèses d’être approuvées par l’UNESCO jusqu’à aujourd’hui. Egypte d’origine culturelle négro africaine ! Un très grand savant qui a travaillé seul, sans moyen ni soutient politique. Et qui c’est imposé par la science à l’UNESCO contrairement a ce que vous insinuez. Combien de français on réussis un tel exploit à l’UNESCO, renverser tout une matière ? C’est un Champollion sauf que lui n’a pas laissé ces théories les plus révolutionnaires cachées dans un journal intime ; il les a exposées devant le monde entier ! http://www.ankhonline.com/cheikh.htm
Une dernière précision, on a pas besoin de votre amour ; prenez des chiens, des chats ! On a besoin de notre liberté avec ou sans vous d’ailleurs ! Garde tes conseilles pour l’éducations raciste que tu donnes a ta famille et aux tiens ! Fachos libéraux, fachos qui s’ignorent ! Connais tu même le mot liberté ?
I’m MALCOLM X, vive MALCOLM X. Voila ce que pense la majorité des noirs dans le monde entier et ce qu’ils penseront toujours, parce que eux savent ce qu’est l’oppression et le combat pacifique face à elle !
De même que le combat violent TOUSSAINT L’OUVERTURE !
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rep-
30 mars 2006
, par
La pente fatale
Vos messages sont très émotionnels, bourrés d’attaques ad hominem et de procès d’intentions, et saupoudrés d’insultes. Vous ne conversez pas, vous prenez à témoin qui passe pour asséner vos vérités définitives. Vous comprendrez alors qu’après avoir fourni de longues réponses à votre frère plus courtois et avec une réparti plus instructive, je ne suis pas motivé pour fournir la liste infinie d’excuses que vous exigez de moi.
Si vous ne m’avez pas injurié d’ici demain, je vous répondrai sur la 2ème Guerre mondiale et Grenouilleau. Là, c’est intéressant. Je vous laisse considérer si c’est utile. A défaut, je serais quand même forcé de lire vos humeurs si vous avez plaisir à me les imposer.
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Un constat
30 mars 2006
, par
Masta
Enfin tu comprends quelque chose. Effectivement ce n’est pas a toi que je parles. Je parle au gens qui vont passer ici ; blanc comme noir. Pour qu’il voit de leur propre yeux que même ceux qui se disent libéraux ont des tendances racistes. Tu prends ça pour de l’émotionnel, ça n’en est pas, c’est une réalité. Celle de tes propos. C’est facile de parler d’émotionnel ou de brandir l’accusation de négrophobie abusive, au lieu de dire en quoi ta démarche ne l’est pas !
Comment fais tu pour critiquer Malcolm en allant jusqu’à dire que c’est un handicap à notre communauté, sans connaître son histoire. Notre histoire. Les gens qu’ils avaient en face. Et en plus tu vas jusqu’à le comparer à Le Pen. Ou Napoléon le négrier. Un type qui n’avait pas d’esclave, qui n’aidait pas a discriminé un peuple, mais qui cherchait à en libérer un sans arme, sans bombe.
En parlant d’oppression subit par des blancs tout d’un coup tout change. Tu parlerais des résistant comme ça toi ? Non ! Pas parce que la situation et différente. Mais parce que leurs couleurs sont différentes, c’est tout. Malcolm résistait avec ce qu’il avait, les résistant de 40 45 de même. Et les deux savaient que le monde n’est pas noir blanc, qu’il fallait réveiller les gens en leur montrant l’horreur du quotidien ! Sans langue de bois ni hypocrisie. Ils auraient entendu une bombe sauter à Berlin, même sur des enfants ils auraient dit c’est bien.
Nous les noirs on arrive a comprendre et surtout l’on sait que ce n’est que la conséquence d’une situation et non un mauvais cœur. Et c’est comme ça qu’on juge les actions terroristes de la résistance à l’époque de la colonisation allemande. Comme un combat pour la liberté et on ne regarde pas la haine des français envers les allemands à l’époque pour décridibiliser leur combat, on la voit dans une situation particulière.
Mais quand nous on nous juge, tout de suite on est des diables, des terroristes, des empêcheurs de tourner en rond. Quand un de nos scientifique réussit et qu’on s’en inspire ; on est aliéné, manipulé et j’en passe. Qui ne te dit pas que le manipulé ici c’est toi ; n’a t’on pas appris a tes ancêtres que les noirs n’étaient pas des hommes ? Alors tu crois vraiment qu’on te dirai sans bagayer que les égyptiens étaient noirs ? Tu ne lui donnes même pas le bénéfice du doute malgrés tout ça ; parce qu’il est noir et l’antiquité aussi c’est tout ! Un homme de l’UNESCO Cheik Anta Diop vous en parlez comme un penseur de l’Allemagne nazi. Si il avait dit que les égyptiens étaient blanc, la ça aurait tout changé. Donc la encore seul la couleur vous intéresse. Peu importe les contextes et le travail accomplit (connaissez vous au moins un seul de ces arguments scientifique, le titre d’un de ces ouvrages ; NON), de même que l’amour de ces gens qui sont allé jusqu’à sacrifier leur vie pour nous souvent. Car ils le savaient tous que c’était dangereux de s’opposer au pouvoir fasciste, exactement comme les résistants. Si Cheik avait trahis la science, l’évidence des résultats, il aurait été un homme riche. Malcolm assassiné ! Seul la couleur de peau est votre seul critère de jugement. Vous ne savez rien de Cheik, ni de Malcolm, mais non ils sont méchants, point.
Voila votre réalité ! C’est le racisme. Je ne vois pas ce qui peut vous motiver d’autre, pour ne pas voir le contexte et le sacrifice mortel, ou le travail scientifique récompensé par l’UNESCO d’un homme. Pour effacer tout ça et venir salir leur mémoire en ne laissant que les petites phrases isolées des conditions de ségrégation américaine ; même les chiens pouvaient entrer dans les restaurants ! Et autres manipulations qu’on a l’habitude d’entendre, comme réussir a les comparer aux pires monstres qui existent sur terre. Le noir diabolique est ancré dans votre cerveau !
Pour finir ce qui a définitivement sapé le travail des autres Malcolm et Martin dans le réveil des consciences noires c’est la drogue que Hoover a fait entrer dans les quartiers en masse, grâce à la mafia. Drogue qu’il croyait circonscrire aux guethos et qui a piégé l’Amérique. Tu vois jusqu’où ça peut aller, combien d’enfant mort a ton avis ? Pourquoi tu ne nous parles pas de ça, au lieu de nous parler de ton accident hasardeux.
Bref traiter ces fachos comme ils le méritent. Ne les ménagers pas. Dites leur que ce qui les dérange c’est leur racisme, rien d’autre. Car il n’y a rien de dérangeant à donner ça vie pour libérer son peuple et a être dure face a l’oppression (la résistance). Il n’y a rien de dérangeant non plus à faire son travail de scientifique en toute honnêteté et face à la critique de tous.
FORCE MES FRERES ! LA VERITE TRIOMPHERA !
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rep-
31 mars 2006
, par
La pente fatale
Je constate donc que ma réponse éventuelle ne vous aura pas intéressé. Mais je vous félicite néanmois pour votre énergie.
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normal
31 mars 2006
, par
MASTA
Comme tu le dis ta réponse ne m’intéresse pas. Seul tes commentaires m’ont aidés à montrer la différence de jugement face a des résistants blancs et des résitants noirs. Face a des scientifiques blancs et noirs.
Différence dû au racisme bien sur ; a quoi d’autre ? Un résistant après tout c’est un résistant c’est tout ; pas un noir, ni un blanc ! MERCI
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rep-
2 novembre 2006
, par
pacifiste
on ne vient pas tous de l`afrique.
1)
c`eat domage de savoir que les politiques,medias et autres reussissent encore a nos jours a diviser l`humanite comme si on etait aussi differents que ca,comme s`il n`y avait pas qu`une seule race,qui est la race humaine tout court.
par ce que a lire les propos de "la pente fatale" me laisse comprendre qu`il y`a toujours des gens qui se limitent une phrase ou une action pour se permettre de juger ou de se fais un avis sur un probleme,et tant qu`on continuera refflechir comme ca on se fera toujour avoir par la tele et les journeaux(manipulation).
les politiciens ituliseront toujours le systeme "diviser pour regner"contre la population ignorante.je m`explique :
en verite le debut de l`humanite ne s`est pas fait avec plusieurs races et dans tous les coins de la terre en meme temps,c`est la seule et unique race qui est la race humaine de le debut du monde qui s`est reproduite en plusieurs et s`est transforme en differentes couleures selon le climat du lieu de son evolution,noir,blancs.jaunes,etc.en sachant cela pourquoi ne pas eviter les betises humaines du passe et esperer que les prochaines generations pourrai profiter de toutes les merveilles sur cette terre qui appartient a tout le monde,comme par exemple voir en france des jeunes de differentes origines et cultures se melanger de plus en plus enfin de profiter de tout ce plaisir qui se trouve dans la sifference et qui estenrichissant spurituellement et physiquement,lutter contre cette peur de l`etranger par ce qu`on ignore qu`on vient tous de la meme personne et du meme entroit.ce defi seul les jeunes d`aujourd`hui ouverts d`esprits at pa renfermes sur eux peuvent le challenger et eviter le pire a nos enfant.malcolm x essayer juste de nous faire comprendre tout ca pour notre bien d`aujourd`hui mais il y`aurai toujours des gens qui n`aiment pas la verite et qui prefere la transforemeraux yeux des gen qui ont la paresse de lire sincerement un livre ou autre pour y apprendre queque chose de positive,mais prefere y retenir tout simplement une phrase( Cette reprise d’un propos de Malcolm n’est ni grotesque, ni malhonnête, mais bien caractéristique du personnage. Elle fait partie du top 5 de ses citations.)
provitons de nos differences avant que certains l`itulisent comme arme contre nous juste pour regner.
ceux qui veulent comprendre, comprendront.
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rep-
28 mars 2006
, par
Visiteur
il y a donc des circonstances qui justifient cette phrase ? la réjouissance pour la mort d’être humains ? eh ben... je préfère les deux dernières années de sa vie où il s’est rapproché de ses origines en s’ouvrant aux autres ; c ce qui la tué
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rep-
28 mars 2006
, par
Visiteur
>il y a donc des circonstances qui justifient cette phrase
>la réjouissance pour la mort d’être humains ? eh ben...
Il y a un contexte , celui des USA des années 1960 ...
>je préfère les deux dernières années de sa vie où il s’est rapproché de ses origines en s’ouvrant aux autres ; c ce qui la tué .
Ces deux années donnent a Malcolm X toute sa dimension .. c’est une des raisons qui m’a fait reagir aux propos de "Pente Fatale".
Quant a son meurtre ,on peut élaborer bien des theories ;
est-ce sa vision internationaliste ? des imperatifs securitaires liés a la Guerre Froide ? ou encore la rivalité avec la NOI ? ou peut-etre toutes ces raisons a la fois ?
on ne le saura surement jamais...
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